Warum man Schmerzen nicht immer im MRT sieht

00:00:02: Vorsicht!

00:00:03: Ansteckende Gesundheit.

00:00:05: Der Podcast von und mit Natalie Baranauskas.

00:00:09: In der klassischen Medizin setzt man viel auf Gerätemedizin, und ein Gerät das glaube ich fast jeder kennt neben Röntgen ist das MRT.

00:00:19: Und ich kenne es auch von vielen Medizinern die tatsächlich, wenn sie die Bilder sehen das oft immer mit der Wirklichkeit gar nicht so übereinstimmt.

00:00:28: Dass Menschen, die Schmerzen haben müssten keine Schmerz haben.

00:00:30: Menschen oder umgekehrt halt einfach.

00:00:32: ja.

00:00:32: also dass es tatsächlich im MRT sieht man nicht alles ne?

00:00:36: Man sieht nicht alles!

00:00:37: Also ich will das auch gar nicht irgendwie nicht dikreden oder schlechtdrehen Das ist wirklich ein gutes Werkzeug.

00:00:43: aber für die Struktur sag ich mal

00:00:46: ganz klar als Disclaimer natürlich ist es eine tolle Technik und viele Krankheiten können gut geheilt werden und man kann Dinge sehen, weil man halt einfach diese Verfahren hat.

00:00:57: Aber wie alles im Leben ist, hat halt auch

00:00:59: Grenzen.".

00:01:00: Genaues!

00:01:01: Ich sage immer mal es ist einfach kein Schmerzdetektor ja?

00:01:04: Also da haben wir wieder diesen Vergleich mit dem Körper und einem Auto.

00:01:08: ich sag immer der Körper funktioniert halt einfach.

00:01:11: er ist nicht wie ein kaputtes Auto bei dem irgendeinen Defekt immer exakt in einer bestimmten Schmerzohrsache entspricht.

00:01:18: also Menschen haben jetzt irgendwo starke Beschwerden, sagen wir mal im Rücken.

00:01:23: Das ist ja sowas Typisches und im MRT ist aber dann wenig zu sehen.

00:01:27: die gehen aber zu diesem Termin um sich natürlich da wie man so schön sagt an jedem Strohhalm hängt man sich dann.

00:01:34: die erhoffen sich dass man auf diesen Bild was sieht und der Arzt jetzt sagt Ja Herr Sohnsoh Wir haben gesehen, da ist jetzt der Spinalkanal einfach viel zu verengt.

00:01:45: Wir müssen den weiten und dann sind die erst mal froh nicht weil sie operiert werden sondern weil Sie endlich eine Erklärung dafür haben wo die Beschwerden herkommen.

00:01:52: Und ich habe das so oft erlebt auch wenn man das gesehen hat im MRT und die haben sich auf diese Reise begeben und die OP haben sie durchführen lassen.

00:02:00: Ganz häufig ist es wirklich so dass sie wieder kommen sagen Ich weiß gar nicht für was ich das gemacht hab meine Beschwerde sind immer noch da oder sogar schlimmer.

00:02:08: Das haut einfach so rein, weil diese Schmerzursache ist letztendlich gar nicht behoben worden.

00:02:18: Oder man sieht eben gar nichts auf dem MRT, das gibt es ja viel häufiger, die kommen zurück und sagen ich hab das MRT gemacht, der Arzt sagt es ist nix zu sehen, sie sind gesund ... Und im schlimmsten Fall sagt er dann noch, die bilden sich das ein!

00:02:30: Also sehr liebig leider auch.

00:02:32: Das ist natürlich ganz übel.

00:02:34: Oder man bekommt natürlich irgendwelche Entzündungshemmer oder Schmerztabletten, aber damit ist es ja dann auch nicht getan.

00:02:41: Also das ist halt leider heute sehr häufig der Fall.

00:02:45: Nehmen wir die Situation jetzt mal so wie sie ist?

00:02:48: Das heißt da is ein MRT und man sieht jetzt da is nichts!

00:02:51: Dann bin ich erst einmal der Optimist und sage da is keine schlimmer liegende Krankheit gefunden worden.

00:02:59: Nichtsdestotrotz ier der Schmerz dar.

00:03:01: was is dann zu

00:03:01: tun?!

00:03:02: Ja Also ich sag dann auch mal, das ist doch schön, dass nichts gefunden wurde.

00:03:07: Stellen Sie sich vor, es ist viel besser so.

00:03:10: Aber irgendwann müssen ja meine Schmerzen kommen.

00:03:13: Ich untersuche die Leute sowieso schon.

00:03:17: Wenn ich alles abgeklärt habe aus ärztlicher Sicht, schaue mir natürlich die Wirbelsäule an und schau mir an wie das Becken steht ... Schau mir an, ob es eine Beinlängendifferenz auf einer oder der anderen Seite gibt.

00:03:30: Und wenn ja in welche Richtung die Hüfte da rotiert ist und dann eben daraus resultierend den Patient oder der Patientin eine Übung mitzugeben, die sie auf längere ... Ja ich sag mal vier bis sechs Wochen auf längerer Sicht durchführt jeden Tag.

00:03:43: und dann schauen wir wieder häufig, liegt's halt auch daran dass vielleicht das Beckenschiefstand oder ja auch dadurch resultierende eine Beinenlängdifferenz da war?

00:03:54: Aber auch das ist ja nicht immer der Fall.

00:03:55: Dann kommt es darauf an, was.

00:03:57: von welchen Schmerzen sprechen wir jetzt?

00:03:58: Ich hab natürlich das Beispiel Rücken genommen, aber wir können ganz andere Beschwerden haben ... Was weiß ich in der Hüfte oder im Kiefer oder in irgendeinem anderen Bereich des Körpers und dort wird ein MRT angefertigt und man sieht eben nichts.

00:04:14: Da muss man gucken, wo kommt das her?

00:04:16: Ist es einfach einen Schmerz, der schon so lange besteht Schmerzgedächtnis eingebrannt, dass dieser Schmerzen deshalb nicht vergeht.

00:04:26: Oder hat er vielleicht eine ganz andere Ursache?

00:04:28: Da muss man natürlich auch gucken.

00:04:29: Gibt es generell Entzündungen, die im Körper rumschwieren ... Ja, hat derjenige oder diejenige vielleicht auch von der Psyche her irgendwo eine Belastung?

00:04:40: Oder ist das jemand, der nie richtig zur Ruhe kommt und vielleicht nie wirklich schläft?

00:04:44: Das ist ja auch so was, was sich dann wieder auswirken kann!

00:04:48: Also man muss einfach auch, ich sag mal das Nervensystem natürlich mitbeachten und gucken ob da ausgeglichen ist oder wenn nicht woher das rührt.

00:04:57: Okay,

00:04:57: d.h.,

00:04:58: aber wenn du jetzt so ein Bild hast und da ist nichts zu sehen dann beginnt die klassische Detektivarbeit?

00:05:04: Dann beginnt wieder die klassischen Detektivearbeit ganz genau ja irgendwo muss es hier herkommen

00:05:09: Und dann ist es glaube ich... Ich meine das ist immer das Thema.

00:05:12: man untersucht vielleicht im bildgebenden Verfahren eine bestimmte Stelle Und die muss es hier vielleicht auch gar nicht sein.

00:05:19: Genau, das ist gut, dass du das sagst.

00:05:22: Weil die Leute denken ja Sie haben jetzt den Schmerz in der Lendenwirbelsäule und dann gehen sie zum Arzt und er sagt Ja wir schicken sie ins MRT und dann wird z.B.

00:05:33: nur das Eliosakralgelenke gemacht.

00:05:34: Das ist diese ganz dünne oder ganz kleine gelenkige Verbindung, die es da gibt.

00:05:39: Aber es wird zum Beispiel dann nicht die Hüfte angeguckt oder nicht der untere Teil oder gar die ganze Wirbelsäule, weil das funktioniert ja gar nicht.

00:05:46: Es kann immer nur ein Ausschnitt gemacht werden und dann geht man wieder auf diese Reise und braucht wieder einen neuen Termin um sich wieder so einem neuen MRT-Verfahren zu begeben und den nächsten Teil zu machen.

00:06:01: aber die Frage ist ja immer ... Wenn man es gar nicht eingrenzen kann, wie weit will ich denn da gehen?

00:06:06: Ich kann ja selbst in so einer Diagnostikklinik wird manchmal nicht die Lösung gefunden oder nicht die Ursache gefunden.

00:06:13: Das ist manchmal echt schwierig!

00:06:15: Ja... das ist in der Tat schwierig und der Körper ist hier ein kleines Wunderwerk.

00:06:21: Es hängt alles zusammen und deswegen kann es halt auch woanders wehtun und die Ursacher ist ein bisschen weiter entfernt.

00:06:29: So ist es.

00:06:30: Und das heißt, wie gehen wir damit um?

00:06:32: Ich glaube, MRT ist mittlerweile ein Klassiker.

00:06:34: Siehst du auch häufig, oder?

00:06:36: Ja, sehr häufig und es ist ja schon fast erschreckend, wie lange die Leute da auf dem Termin warten.

00:06:42: Also Monate!

00:06:44: Das ist wirklich so einen Dauerbrenner muss man sagen.

00:06:48: Das ist hoffnungslos ausgebucht.

00:06:51: Wenn man nicht gerade in dieser Sparte Privatpatienten hat, manchmal ganz lang ... Leidensweg oder sitzt da sehr lange und wartet auf seinen Termin.

00:07:02: Also, das ist schon heftig!

00:07:05: Und dann bleibt einem natürlich erst mal alles nur was man oder was der entsprechende Arzt oder Therapeut schon macht eben Blutdiagnostik eine gute Untersuchung die man leider heute selten findet.

00:07:17: ja dass ein wirklich mal jemand mit den Händen untersucht und anschaut Das ist leider häufig selten der Fall muss man echt sagen.

00:07:26: Und dann kommt halt auch nur der Zeitfaktor, das heißt durch Fragen.

00:07:29: Das ist was wir hier Detektivarbeit nennen, kommt man natürlich ja auch Dinge näher.

00:07:33: Manchmal gab es einen Unfallereignis, dass man vielleicht übergangen hat und vergessen hat ... Wenn man ein bisschen fragt, merkt man auf einmal, da war vor ein paar Jahren was?

00:07:43: Ja, das ist immer das Schöne wenn die Leute hier sitzen und ich füge das in so eine chronologische Tabelle, dass ich wirklich sehe, das ging dem voran Ja, aber das war doch ungefähr da.

00:07:57: Als sie mir erzählt haben, da hatten Sie mal einen Auffahrunfall oder so und dann sagen die ja jetzt wo sie es sagen stimmt.

00:08:04: Die denken dann auch in dem Moment ... Auch die ganze Zeit haben die nicht dran gedacht.

00:08:08: Das ist ein gutes Beispiel was du gesagt hast weil oft dieses Trauma eine Erschütterung geht ja weiter.

00:08:15: Dann habe ich eben diese Weiterleitung auf Halswirbelsäule, die ganze Wirbelsäulen untersbecken Und oft denken die Leute da gar nicht dran.

00:08:23: Und das sind eben so Sachen, die man natürlich nur in einem ausgebigen Gespräch auch mal erruieren kann.

00:08:28: Weil beim Arzt ... ich mein da wissen wir selber wie eng da die Zeit begrenzt ist.

00:08:33: Da ist einfach die Zeit nicht dafür da!

00:08:36: Deswegen tatsächlich immer die Zeit nehmen auf alles schauen und ja

00:08:41: dann darum geht's

00:08:42: genau.

00:08:43: Vorsicht ansteckende Gesundheit.

00:08:46: der Podcast für ein gesundes Leben von und mit Natalie Baranauskas.

00:08:52: Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der allgemeinen Information.

00:08:58: Sie stellen keine Empfehlung oder Bewertung der Beschriebenen, oder erwähnten diagnostischen Methoden oder Behandlungen da und ersetzen keinesfalls die Beratungen durch Therapeuten.

00:09:08: Bitte wenden sie sich bei gesundheitlichen Fragen oder Beschwerden immer an die Therapeutin oder den Therapeuten ihres Vertrauens!