Orientierung im Labordschungel – was sich wirklich messen lässt

00:00:01: Die

00:00:11: tendieren ja dazu, dass wir alle gerne messen und irgendwelche Daten erheben wollen.

00:00:16: Und heute geht es auch mal in dieser Episode ganz konkret um dieses Thema nämlich was lässt sich wirklich messen?

00:00:24: Wir schauen so ein bisschen wie das im Labor funktioniert welche Daten erhoben werden welcher sinnvoll ist Und wir schauen mal, ob wir das einordnen können.

00:00:34: Ja genau also ich hab gedacht... Das wäre mal ganz interessant weil mich doch immer wieder viele Menschen fragen wenn es darum geht dass ich ihnen Blut abnehmen sollte oder wenn sie zum Arzt gehen und wollen sich Blutab nehmen um ob ich nicht eine Empfehlung habe?

00:00:48: Und dann kommt häufig der Satz Kann Ich Nicht Einfach Mal Alles Bestimmen Lassen!

00:00:51: Ich lasse mal alles bestimmen und dann sage ich Nein das können Sie nicht und ist auch nicht sinnvoll.

00:00:58: Weil ja, zum einen ist natürlich Labor-Diagnostik ganz klare Kostenfrage.

00:01:02: Das wissen viele auch nicht, dass es dann ins Unermessliche führen kann weil da ja tatsächlich jede Analyse separat berechnet wird.

00:01:10: und wenn man jetzt so eine große Zusammenstellung macht wo man natürlich noch nicht alles hat, weil alles gibt's einfach nicht Dann kann das sehr schnell sehr teuer werden Und das sind nur die reinen Laborkosten.

00:01:20: dann

00:01:21: Ja und wir räumen jetzt mal mit den Mythos auf.

00:01:24: das heißt Das hast du bestimmt auch schon gehört.

00:01:26: Ich hab doch das große Blutbild, das ist gar nicht so groß ne?

00:01:30: Ja, das klingt natürlich nach groß.

00:01:32: ja die Leute sagen dann auch immer ja ich lass wieder das große blutbild machen und dann sage ich immer ja das klingt nach groß oder sehr umfassend.

00:01:40: aber ich sag dann immer da ist nur der Name groß es ist dann immer mein spruch dazu ist tatsächlich ein kleines blutblut plus einem sogenannten differenzialen blutbildes.

00:01:50: heißt da werden Standardwerte, vor allem die Leukozytnis in den weißen Blutkörperchen noch mal genau nach bestimmten Typen aufgeschlüsselt.

00:01:58: Das ist dann das sogenannte große Blutbild.

00:02:01: und ja, die Menschen denken einfach da wäre alles dabei.

00:02:04: also mit allem meinen sie dann?

00:02:06: Leberwerte Schildrüsenwerte Entzündungswerte Also alles was man sich nur vorstellen kann.

00:02:12: Und wenn ich länger nachfrage Denken Sie sogar auch es wären Vitamine getestet worden?

00:02:19: ganz vorne anfangen.

00:02:21: Also vielleicht wollen wir das mal grad differenzieren, was es heißt dieses differenzierte Blutbild?

00:02:27: Wir fangen

00:02:28: ganz vorne an!

00:02:30: Wie gesagt ist ein kleines Blut-Bild plus einen sogenannten Differentialblutbild.

00:02:35: also Differenzial heißt dass die weißen Blutkörperchen nochmal nach einzelnen Typen aufgedröselt werden.

00:02:40: und da gibt's eben die Neutrophilenleukoziden heißen Die steigen zum Beispiel an bei einer bakteriellen Infektion oder bei der Entzündung.

00:02:49: Dann gibt es die Erosinophilen-Leukozyten.

00:02:51: Das sind die, die ansteigen zum Beispiel bei einer Allergie oder einem parasitären Befall.

00:02:58: Wir haben die sogenannten basophilen Leukocyten.

00:03:01: Die steigen gerne an wenn jemand unter Heuschnupfen oder Asthma leidet.

00:03:06: Ich gebe jetzt nur Beispiele.

00:03:08: Dann gibt das die Lymphozyte.

00:03:10: Die sind zum Beispiel steigend gerne an bei einer Virusinfektion Und die Monozyten, die steigen an wenn es nach einem Infekt dann sozusagen zu einer Heilungsphase kommt.

00:03:21: Also damit kann eigentlich ein Laie gar nicht viel anfangen sag ich mal und das Ding ist ja auch noch, das kommt ja noch erschwerend hinzu dass eben diese ganzen wichtigen Werte in meinem Ermessen, nach meinem Ermessen fehlen und dann wird den Leuten noch nicht einmal erklärt was es eigentlich bedeutet und was sie damit sollen also was Sie da mit anfangen können.

00:03:41: im Gegenteil Ich sag auch häufig, haben Sie denn Ihr Blutbild mitbekommen?

00:03:45: und dann sagen die Nee.

00:03:46: Das liegt beim Arzt!

00:03:47: Und ja ich plädiere mal dafür dass die Leute einfach wissen müssen das dieses Blut-Bild ihr eigen ist und sie sich das gerne mitgeben lassen können als Kopie.

00:03:56: Das steht Ihnen zu.

00:03:57: Das finde ich immer ganz wichtig, dass man es auch mal weiß.

00:04:00: wenn ich jetzt zum Beispiel aber solche Dinge wie Leberwerte haben möchte oder Cholesterin oder Entzündungsmarker oder sogar Mikronährstoffe also ich sage mal umgangssprachliche Termine Dann kann ich das im Grunde schon fast vergessen bei einem Arzt, zu dem ich gehe über meine Krankenkassenkarte.

00:04:20: Sag' ich jetzt mal so... Das funktioniert leider nicht!

00:04:23: Da haben die das Budget auch gar nicht dafür.

00:04:25: Okay,

00:04:26: d.h.,

00:04:26: wenn ich diese Dinge wissen will, dann mache ich das in der Regel als Selbstzahler, wenn sich irgendetwas anderes vielleicht dazu kommt und jetzt hast du ja schon gesagt man kann nicht alles nachgucken?

00:04:37: Gibt's denn so...?

00:04:38: Standardwerte, wo du sagst?

00:04:41: Das weiß ich gerne.

00:04:42: Ja also so standardwerte sind bei mir auf jeden Fall Leberwerte.

00:04:46: Vitamin D ist für mich ein Standardwert dann ja je nachdem natürlich welche Symptome da vorliegen oder was unter was die Menschen leiden.

00:04:57: das finde ich auch teilweise sehr.

00:04:59: ja ich will mal sagen traurig wenn das jetzt immer sagen wir man es ist jetzt jemand mit gravierendem hausfall und Jetzt war diese Frau schon dreimal beim Arzt.

00:05:07: Der Arzt hat ein großes Blutbild gemacht, und jetzt wird aber nicht weitergeforscht.

00:05:12: Dann heißt es immer, zählen Sie mal die Haare ... Wenn das so sind, ist das völlig normal.

00:05:17: Die merkt aber, wenn sie morgens in den Spiel guckt, was stimmt da?

00:05:20: Außerdem ist sie müde und brechen ihre Nägel noch.

00:05:24: Und sie nimmt vielleicht noch einen Gewicht zu.

00:05:26: Dann sag ich, bei ihnen müsste man nach der Schilddröse gucken.

00:05:29: Dann kriegen die eben keinen Termin!

00:05:32: Wenn Sie einen kriegen, dauert das mit unter ein halbes Jahr.

00:05:34: Das ist leider in unserem System sehr schlecht, will ich mal sagen.

00:05:40: Und dann ist es auch schwierig ... Also wenn die nicht gerade einen Arzt haben, der sagt ja, das mach' ich jetzt mal, da können wir gut belegen bei ihnen, sie haben ja die Symptome, dann ist man da teilweise echt verloren und es ist wirklich traurig, ja?

00:05:52: Okay!

00:05:53: Ja so... Aber was noch wichtig ist, finde ich, und das wissen auch viele nicht Es geht ja nicht nur darum, dieses Labor bestimmen zu lassen.

00:06:02: Also auch die einzelnen Werte können wir gleich auch gerne noch mal drauf eingehen auf die Werte.

00:06:07: Aber wichtig finde ich zum Beispiel auch das möglichst viele Werte in einer sogenannten Vollblutanalyse abgenommen werden.

00:06:14: Viele kennen einfach nur Blutabnehmen ist gleich Blut abnehmen so und es gehen halt automatisch davon aus dass das einfach immer was ein und das Gleiche ist.

00:06:22: Das eine und dasselbe ist so Aber es unterscheidet sich eben von Labor zu Labor.

00:06:27: Und wenn man weiß, man hat eine Vollblut-Analyse, dann wird das gesamte Blut untersucht.

00:06:33: Das bedeutet nämlich Vollbluth also nicht nur das flüssige Serum der Flüssigeranteil oder das Plasma sondern wirklich alles inklusive der Blutzellen.

00:06:42: und bei bestimmten Nährstoffen ist es einfach wichtig oder sinnvoll das zu machen weil man da eben auch wissen möchte was liegt denn in den Zellen eigentlich?

00:06:50: Wie viel Anteil liegt denn im Zellen vor?

00:06:52: da nützt mir das wenig, wenn ich einfach nur im Serum teste.

00:06:56: Und es ist aber leider das, was so als Standard gemacht wird.

00:07:01: Ich habe aber richtig verstanden,

00:07:02: d.h.,

00:07:02: ein bisschen nach dem, was du schaust hängt auch jetzt an den Symptomen ab?

00:07:06: Das heißt, dass es eine individuelle Sache geschaut

00:07:09: hat... Sehr individuell!

00:07:10: Ja und natürlich auch ne Frage des Geldbeutes ganz klar weil das zahlt ihnen ja auch keiner.

00:07:16: also man muss ja auch gucken und dann muss man vielleicht einfach abspecken und wirklich die aller wichtigsten Dinge machen damit's der Person entsprechend besser geht.

00:07:26: Und ich hab das im Hinterkopf, ich weiß gar nicht ... Ich glaube es ist sogar richtig, dass auch Laborwert ist und nicht gleich Laborwert?

00:07:36: Ja, das war eben was ich mit der Vollblutanalyse erklärt habe.

00:07:41: Das hängt natürlich von den technischen Möglichkeiten des Laborers ab.

00:07:45: Klar, je größer das Labor ist, desto besser ist die Analyseart oder die Möglichkeit der Analyselart Und natürlich auch die Einheiten, die dahinter stehen.

00:07:55: Also häufig denken die Leute ja wenn sie mir ihre Werte schicken dann schneiden die tatsächlich manchmal so mit einem Bildschirmfoto den rechten Teil ab sodass ich die Referenzwerte nicht sehe und dann frage ich nach welche Referenz steht denn da dahinter?

00:08:10: Und dann wundern die sich manchmal dass sich die Referenzen nicht weiß und dann sage ich naja Die ist von Labor zu Labor mit unterverschieden.

00:08:17: also es kommt tatsächlich auf Messmethode des Labors, an welcher Referenzwerte sie in ihrem Labor haben.

00:08:23: Und das ist zum Beispiel häufig bei Schildtrüsenwerten so und da muss man einfach das sehen was dann noch hinten dran steht als Norm Wert sozusagen, dass der Referenz wert.

00:08:32: Das verwundert auch viele, dann sag ich eben, das hängt am Labor.

00:08:36: also es ist wirklich unterschiedlich.

00:08:37: ja Also ich

00:08:38: habe jetzt schon gelernt Leberwerte und natürlich guckst du nach Mikronährstoffen.

00:08:43: Ja sehr gerne gucke ich nach Mikroneerstoffen weil ein Mangel an den Nikronährstoffen ja häufig irgendwelche unschöne Symptome mit sich bringt.

00:08:52: Und wenn wir jetzt mal wieder so die Menschen nehmen, die sich vegetarisch oder gar vegan ernähren, da muss man auch häufig nach dem Vitamin B-II schauen.

00:09:01: Das ist übrigens auch ein Wert der wichtig ist, wenn die Leute neurologische Beschwerden haben oder magendarm Probleme haben.

00:09:09: Oder auch wenn sie Metformin nimmt – das ist ein Medikament was bei Diabetes eingesetzt wird zum Beispiel.

00:09:14: Und da ist es auch wieder so.

00:09:16: Viele Labore bestimmen einfach diesen Gesamtbett-Zwölfwert im Serum, da haben wir das Serum.

00:09:22: Das kann vielleicht mal für den ersten Überblick ganz hilfreich sein aber das zeigt uns nicht die tatsächliche Versorgung perfekt.

00:09:28: Das heißt wir brauchen dann noch solche Werte wie.

00:09:31: der nennt sich dann Holotranskubalmin.

00:09:34: Das ist die aktive Form des B-Zwolfs und ja... Da ist also ein einzelner Wert nicht immer so die ganze Wahrheit beim B-Twelve, sondern da muss man vielleicht auch noch mal ergänzende Parameter mit hinzunehmen.

00:09:46: Und B-twelve ist... Also ich schaue mir dann bei B-zwölf ganz gerne noch Folat an.

00:09:52: Das ist ganz wichtig für unsere Blutbildung und gerade auch bei den Frauen, die zu mir kommen weil sie vielleicht einen Kinderwunsch haben.

00:09:59: Da ist das Folat ganz wichtig und interessanterweise wird es auch nicht bei allen so immer gleich gemessen.

00:10:05: Das finde ich manchmal sehr erschreckend.

00:10:07: Da sollte man auf jeden Fall auch eine Vollblutanalyse machen, damit wir diese längerfristigen Folatspeicher im Blut sehen.

00:10:16: Ich finde, Folat ist ein gutes Beispiel dafür, dass die Frage nicht nur lauten sollte, welcher Stoff gemessen werden soll sondern auch in welchem Material ergemessen werden müsste.

00:10:27: Also da haben wir wieder diese Vollblutanalyse.

00:10:31: Dann häufig gucke ich mir Zink an gerade auch wieder Frugtbarkeit, da spielt das eine große Rolle.

00:10:36: oder auch beim Mann tatsächlich zur Spermienbildung.

00:10:40: Es spielt aber auch eine Rolle bei einem Immunsystem so in puncto Wundheilung also generell sowieso für die Haut Haare und Nägel.

00:10:48: Hormone habe ich jetzt eben schon erwähnt, aber generell auch nochmal Hormon- und Stoffwechselregulation.

00:10:53: dann Magnesium.

00:10:54: Das ist eigentlich ein Klassiker.

00:10:56: es wird häufig auch im Im Serum gemessen und wenn der unauffällig ist im Serum, dann schließt es nicht unbedingt einen Mangel aus.

00:11:04: Deswegen auch lieber da über das Vollblut um zu gucken was denn so in den Zellen noch zu finden an Magnesium.

00:11:10: Das finde ich da sehr wichtig.

00:11:12: Und natürlich wenn ich Schildrüsenpatienten oder die Annahme eine Schildrüsenpatientin oder ein Patient habe, gucke ich mir ganz gern auch noch Selen an.

00:11:21: Das ist auch immer etwas, wo ich da gerne mit anschauke Ja, das ist und dann eben je nachdem was ich für Probleme in Anführungsstrichen davor mir habe.

00:11:31: Dann auch gerne die Leberwerte weil ich da natürlich auch wieder Rückschlüsse ziehen kann wenn die Leiber nicht richtig funktioniert.

00:11:37: erstens kann ich dann bessere Tipps für die Ernährung geben Weil die Lebers sich ja schon auch wieder regenerieren.

00:11:43: Und mit Leber vergesellschafte Ich dann in meinem Kopf auch wieder rumdarm so dass ich sagen Kann Wenn diese dieser ganze Weg Leber Darm nicht richtig funktioniert, dann kann die Person nicht richtig entgiften und dann wiederum auch aus der Nahrung entsprechend nicht die wichtigen Nährstoffe aufnehmen oder auch über Mikronährstoffen nicht richtig aufnehmen.

00:12:03: Deswegen ist die Leber für mich immer ganz wichtig.

00:12:05: Unnatürlich Vitamin D das hatte ich jetzt glaube ich noch gar nicht gesagt.

00:12:09: Also das mache ich sowieso mal mit.

00:12:11: Ganz

00:12:11: wichtig!

00:12:21: Die im Podcast dargestellten Inhalte dienen ausschließlich der allgemeinen Information.

00:12:27: Sie stellen keine Empfehlung oder Bewertung der Beschriebenen, oder erwähnten diagnostischen Methoden oder Behandlungen da und ersetzen keinesfalls die Beratungen durch Therapeuten.

00:12:37: Bitte wenden sie sich bei gesundheitlichen Fragen oder Beschwerden immer an die Therapeutin oder den Therapeuten ihres Vertrauens!